Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa  España Estado de ánimo: Ser neutral
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 Enviado el 7-6-2010 a las 19:23:30.309 |
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Jacque Fresco
Una maquina de decir verdades. 
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234022#pid234022
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador) 
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 7-6-2010 a las 19:26:10.103 |
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No puedo estar más de(0) acuerdo.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234025#pid234025
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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 Enviado el 8-6-2010 a las 03:55:40.412 |
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Z-Day
Un conferencia de Jacque Fresco, mas que interesante.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234073#pid234073
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 8-6-2010 a las 06:23:20.206 |
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Es interesante pero suena tan utópico y fantasioso. 
¿Qué probabilidades hay de que algo así se desarrolle al nivel que quieren? ¿para cuándo?
PD: Siempre va a haber razones para que unos hombres codicien lo que tienen otros, su carisma, su popularidad, su pareja, etc. Incluso con la eliminación del dinero seguirá habiendo crímenes. La educación puede hacer mucho pero siempre habrá algún psicópata (exactamente un 4%) que tan pronto se haga consciente de su condición (alrededor(0) de la pubertad) intente tomar ventaja.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234086#pid234086
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 8-6-2010 a las 16:25:10.103 |
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Bueno, el deja claro que no es perfecto, pero si mucho(0) mejor que cualquier otra cosa hecha con anterioridad.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234105#pid234105
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 8-6-2010 a las 16:28:30.309 |
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Entendí esa apreciación pero sigo viendo más problemas en la puesta en práctica que en cómo(0) funcionaría.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234107#pid234107
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Anónimo
(No registrado) 
Estado: Desconectado
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| Enviado el 10-6-2010 a las 08:33:30.309 |
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No puedo ver el video pero me imagino que es(0) lo de las ciudades autosuficientes y todo eso,no?Un poco ampliado de lo que dice en zeitgeist...Yo lo veo utopico
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234197#pid234197
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 10-6-2010 a las 08:50:40.412 |
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No concreta mucho más, ni tampoco es que pueda. Por simple definición(0) dado que Fresco supedita el plan final de construcción a dos importantes factores, el tiempo en el que se realiza (si se construye antes, durante la transición o después de la instauración definitiva de este nuevo tipo de ciudades) y a los materiales y medios de la zona concreta donde se levantaría.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=234213#pid234213
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 3-7-2010 a las 23:07:20.206 |
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Tantas veces en este tipo de documentales y las proyecciones futuras sobre la evolución de la economía se ha dicho que en el futuro las élites y las clases obreras serán tan diferentes que físicamente parecerán de otra especie.
Estoy de acuerdo en que esto es lo más probable y de hecho, aplicando las ideas de Jacque Fresco, pienso que la tendencia probable será justamente la contraria, el uso de la tecnología para aumentar la distancia entre ricos y pobres.
La evolución podría(0) llegar a ser así,
1) El punto en el que estamos con la desaparición definitiva de la clase media que pasaría a quedar integrada en la clase de masa e impediría el salto a más personas a la clase de élite.
2) La evolución de la economía para eliminar las pequeñas fortunas,(0) reduciendo la clase de élite, y aumentando de forma insalvable la renta entre élite y masa.
3) En el presente el sistema utilizado por la élite para crear sus propios barrios libres de "gentuza" es controlar el precio de las propiedades para que alguien con unos ingresos normales no pueda, ni por asomo, instalarse en la zona. En el futuro estos residenciales, como ocurre en California, conquistarán el estatus de municipios gobernados por sus exclusivos habitantes y con leyes muy específicas hechas(0) a su medida (al estilo del "armed response" -primero disparo, después pregunto- de Beverly Hills).
4) La tecnología será el medio para crear la brecha definitiva entre la élite y la masa. Sistemas automatizados harán llegar a la élite los productos evitando todo contacto y acceso de los obreros a sus lugares de residencia.
Una antigua película de John Boorman, "Zardoz" planteaba una sociedad así, en la que los obreros eran casi hombres primitivos y la élite vivía en un lugar aparte del planeta, dedicada al ocio, a la cultura, al estudio del arte y la filosofía, sin tener que trabajar. El transporte(0) de alimentos se realizaba por naves sin tripulación que partían desde las zonas agrarias cultivadas por los salvajes.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=235086#pid235086
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 30-9-2010 a las 01:30:10.103 |
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Jacque Fresco y su método para convencer a los adictos
¿Qué os parece este metodo anti-tabaco?
(0) La mente de este tipo es realmente brillante. 
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238630#pid238630
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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Sebas
(Usuario) 
Registrado: 22-9-2006 Estado: Desconectado Kaiserswerth - Düsseldorf  Alemania Estado de ánimo: ¡¡ Maximum-Sunscout !!
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| Enviado el 30-9-2010 a las 12:12:10.103 |
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Este señor se merece ya un tema por si solo(0) ¿no?
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238640#pid238640
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Introduzca aquí el texto: 
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Cristobal
(Usuario) 
Registrado: 26-9-2005 Estado: Desconectado Alcorcón - Madrid España Estado de ánimo: ns/nc
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| Enviado el 30-9-2010 a las 14:04:40.412 |
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Este método ya se ha probado y al margen de que hay gente que no lo considera "correcto"(0) o "de buen gusto"  No ha servido de mucho. No obstante, me parece buena idea.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238653#pid238653
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Sebas
(Usuario)
Registrado: 22-9-2006 Estado: Desconectado Kaiserswerth - Düsseldorf Alemania Estado de ánimo: ¡¡ Maximum-Sunscout !!
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| Enviado el 30-9-2010 a las 14:40:40.412 |
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En realidad el tema no lo enfoca como problema, es más, huye de esa concepción.
Su pretensión, así como lo veo yo, no es en absoluto erradicar los vicios por el mero hecho de hacerlo, sino ofrecer una ayuda a aquellas personas(0) que quieren deshacerse del vicio y concienciar a las que desconocen sus efectos. Es más una actitud solidaria hacia los demás, no de desaprobación.
Es más, si una persona entiende los riesgos y decide a título personal continuar con ello, no existe absolutamente ningún problema.
Como ya he dicho, no hay que enfocarlo de un modo distinto al modo en que enfocaríamos el "vicio" de ir a correr un poco por el parque. La cuestión(0) radica en que se ha de conocer los pros y contra (en actitud solidaria, no de "curar" nada)
Todo eso, por supuesto, en el marco de que con su actividad no interfiera con los derechos, dignidad, y salud de los demás.
Repito; interpretación personal.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238658#pid238658
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Introduzca aquí el texto:
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Cristobal
(Usuario)
Registrado: 26-9-2005 Estado: Desconectado Alcorcón - Madrid España Estado de ánimo: ns/nc
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| Enviado el 30-9-2010 a las 14:57:20.206 |
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Buena interpretación, pero más que el ejemplo concreto del tabaco, lo que me parece interesante es el planteamiento en sí, es(0) decir, no creerse con la autoridad o superioridad de tener que "curar" o "convertir" a los "infieles", sino de dar información y luegto allá cada uno. 
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238661#pid238661
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Sebas
(Usuario)
Registrado: 22-9-2006 Estado: Desconectado Kaiserswerth - Düsseldorf Alemania Estado de ánimo: ¡¡ Maximum-Sunscout !!
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| Enviado el 30-9-2010 a las 15:38:50.515 |
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Pero un "allá cada uno" sincero; no uno de esos de cada día basados(0) en el rencor o resignación. Un "allá tú" de profundo respeto. 
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238664#pid238664
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Introduzca aquí el texto:
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 30-9-2010 a las 18:38:10.103 |
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Coincido con Cristóbal. Incluso haciendo que los niños trabajen en hospitales tratando los enfermos terminales y por claro que vean y tengan una comprensión completa del problema, no se va a evitar que de adultos lleguen al tabaco, las drogas o cualquiera de estas irracionales tendencias humanas.
No sirve de nada dar razones a personas que tomaron ciertas decisiones por pura emoción. La solución exacta, la que siempre vale y nunca falla, es atacar el problema desde la emoción(0) y para eso sólo conozco dos vías, la del trauma -un hecho traumático que saca a la persona de un patadón de su rutina- o la del un tipo especial de "terapeuta" que, con la capacidad de modificar el entorno de la persona (más allá de la voluntad(0) del sujeto) y de crear un fortísimo vínculo emocional con él, es capaz de crear una impresión emocional permanente que compense a la de la adicción.
Como lo veo, los métodos psicológicos actuales no son más que supercherías que no garantizan nada pero que se escudan o buscan respaldo en estadísticas (¿de qué me sirve saber que el 70% de los sujetos abandonan una adicción si no hay garantías de que el sujeto que me interesa pertenezca a este grupo?).
Sebas: Pero un "allá cada uno"(0) sincero
En estos casos Sebas es bastante difícil. Piensa que es realmente delicado tratar a una persona que, en contra de las más básicas leyes naturales, se causa daño a sí mismo y *después* busca justificaciones para ello. Desde el mismo momento en el que la razón es posterior a la acción, no existe razonamiento ni argumentación.
Puedes respetar la libertad de(0) una persona para hacer lo que desee, incluso si se daña consciente o inconscientemente, pero no sus motivaciones o argumentos.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238810#pid238810
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 6-10-2010 a las 03:08:10.103 |
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El proyecto Venus en la Fox
(0)
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238960#pid238960
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 6-10-2010 a las 03:31:40.412 |
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Está todo tan primitivo, tan falto de definición que es una lástima que alguien no lo tome en serio porque por el camino que va este proyecto no va a transcender(0) la vida de su autor.
Además, no es algo que pudieramos etiquetar como novedoso, son las ideas del movimiento tecnocrático (incluyendo los urbanatos y los nuevos paradigmas económicos) con un ligero cambio de enfoque.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=238978#pid238978
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 6-10-2010 a las 16:02:10.103 |
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Yo creo que el autor es consciente de ello, y sabe que hay mucho trabajo por delante.
No se suele mostrar optimista, supongo que su intencion a lo largo de su vida ha sido crear las bases para lo que algun dia muy lejano, puede llegar a hacerse realidad.
El proyecto que el promueve no propone lideres, pero creo que sera imposible sustituirle.
Yo creo(0) que lo mas interesante de todo esto, es el potencial real de hacer participes a todos los individuos, o al menos, el pensamiento de ello.
Porque por otro lado, siempre habla de soluciones(0) tecnicas y solo los expertos pueden tomar las decisiones, ya sean adecuadas o no.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239015#pid239015
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 6-10-2010 a las 16:12:20.206 |
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En los EUA la izquierda y el comunismo (el real, no la pantomima que nos venden poniendo de ejemplo a la desaparecida URSS) fueron machacadas hace décadas y la opinión pública está adoctrinada para reaccionar en contra de todo lo que no sea liberalismo.
Desde el punto de vista del norteamericano promedio, exceptuando a algún iluminado y a algún canadiense, lo que el propone es comunismo y eso supondrá una barrera.
¿Cómo iba a obtener financiación para algo que(0) iría en contra de las corporaciones con capacidad para invertir en el proyecto?
Tal como lo veo tiene muy pocas opciones, por eso creo que o él(0) mismo se encarga en vida de que ese proyecto llegue a algo tangible e incontestable o desaparecerá a su muerte (y tiene 94 años).
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239021#pid239021
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 6-10-2010 a las 17:10:50.515 |
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Pues ha tardado años en dar a conocer su proyecto, quizas si hubiera comenzado antes...
O quizas antes nadie le habria escuchado, porque nadie tenia problemas en pleno "crecimiento" economico.
Su proyecto ya tiene una legion de seguidores en la red, tambien Peter Joseph sigue colaborando con el movimiento zeitgeist, a diferencia del proyecto de Tesla por ejemplo, la gente si conoce este tipo de alternativas.
Aqui(0) habla sobre las diferencias de su sistema y el comunismo.
(0)
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239024#pid239024
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 6-10-2010 a las 17:22:10.103 |
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Lo que hemos hablado mas de una vez, ellos lo llaman "egoismo maximo funcional". Tiene una logica aplastante.
(0)
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239025#pid239025
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 6-10-2010 a las 19:22:20.206 |
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Kile: Aqui habla sobre las diferencias de su sistema y el comunismo.
Más bien sobre su(0) propio sistema. El comunismo ni lo aborda.
Lo gracioso cuando se estudia el sistema capitalista es mientras defiende a ultranza la propiedad privada todos o casi todos los gobiernos de las democracias occidentales que en teoría lo siguen tienen una ley, leyes o incluso en la propia constitución, como es el caso de España, en las que se dice que todo lo que exista en su suelo, independientemente de la titularidad, está supeditado al bienestar colectivo lo que no es más que una forma indirecta y retorcida de decir que el gobierno puede disponer de cualquier propiedad cuando lo desee. Además, nunca se establecen los protocolos y condiciones que han de darse para estas expropiaciones temporales o permanentes por lo que, sobre el papel, la propiedad privada no existe.
Lo que Meadows llama "egoismo maximo funcional" es conclusión directa de la Teoría de Juegos en la que, después(0) de infinitas iteraciones, se demuestra clarísimamente que el enfoque cooperativo o de colaboración es el único que da resultados mientras que el competitivo sólo beneficia a algunos individuos y perjudica(0) mucho al resto.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239036#pid239036
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Kile
(Usuario)
Registrado: 19-7-2005 Estado: Desconectado Guipúzcoa España Estado de ánimo: Ser neutral
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| Enviado el 7-10-2010 a las 16:49:40.412 |
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R00ks: Más bien sobre su propio sistema. El comunismo ni lo aborda.
Yo creo que por la propia supervivencia de su proyecto no(0) interesa que se le relacione con ideas comunistas, aunque la filosofia social si que sea similar.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239148#pid239148
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"No intentes ganar las disputas, intenta resolverlas."
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R00ks
(Colaborador)
Registrado: 16-5-2003 Estado: Desconectado Estado de ánimo: Progresivo
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| Enviado el 7-10-2010 a las 17:00:50.515 |
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Eso es lo que creo yo. En un país donde lo que gobiernan no son las ideologías políticas sino las religiosas, su filosofía protestante cuando no calvinista, les impide entender nada que esté más allá del trabajo, como que alguien reciba algo que no ha sido fruto de su esfuerzo, ni siquiera como caridad. Es una filosofía a la que, si no fuera porque vive en un mundo donde existen otras, no(0) le importaría ver morir como a un perro a un indigente, un borracho, un drogadicto o un enfermo mental,... ven en la ayuda social(0) un robo.
Fuente Culturismo Digital: http://foro.culturismodigital.com/threads/jacque-fresco/00022209?pid=239154#pid239154
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