Istroki
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| Enviado el 8-7-2010 a las 00:35 |
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España go to the final battle
Pues eso, que hemos ganado a los germanos, y ya solo queda holanda para que veamos algo que ni nuestros padres, abuelos, bis-abuelos, han llegado a ver.
VISCA ESPAÑA, Y VISCA CARLES PUYOL!!!!, jajajajaja
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Carlos
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| Enviado el 8-7-2010 a las 00:57 |
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Llegar a la final ya ha sido un gran avance, a ver qué pasa...
«Sé realista: pide lo imposible»
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Istroki
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| Enviado el 8-7-2010 a las 01:05 |
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YO ya me doy por satisfecho, pero ya que estamos......
la verdad es que me molaría contarles a mis nietos, que vi a españa ganar su único mundial, jajajaja.
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Carlos
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| Enviado el 8-7-2010 a las 01:08 |
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Si ganan este fin de semana de aquí a que se lo cuentes a tus nietos lo mismo da tiempo para ganar algún otro.
«Sé realista: pide lo imposible»
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Istroki
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| Enviado el 8-7-2010 a las 01:38 |
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Me gustan bastante las matematicas, y siempre intento caminar por donde me dicen los números y las variables que en mis manos se ponen, y en este caso, las matematicas dicen que eso solo pasa una vez en la vida.....o ninguna.
18 mundiales disputados = 0 mundiales ganados!
yo me doy por muy satisfecho si ganamos este mundial, y mis nietos....bueno, eso ya veremos! 
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Carlos
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| Enviado el 8-7-2010 a las 03:04 |
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Pero Iñaki, esos números son a ojo de buen cubero no son matemáticas. ¿Cómo se puede aplicar esa estadística a un equipo que lo único que tiene en común es la bandera y que a cada poco cambia de entrenador, jugadores, etc.?
Nadie debería guiarse o tomar decisiones en base a ellos.
«Sé realista: pide lo imposible»
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DJGus
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| Enviado el 8-7-2010 a las 08:29 |
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Impresionante lo que estamos viviendo,y quien sabe cuanto se tardara en volver a repetir.
Para mi es increible ver a la gente lucir la bandera por las calles con todo orgullo sin tener que ser un facha, si señor!!!!!!!!
A quien no le guste lo siento pero para lo demas, disfrutar del momento!!!!!!!!!!!!!!!!!
Definiendo !!!!!
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SergioGlez
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| Enviado el 8-7-2010 a las 08:35 |
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Sinceramente creo que ganara la final españa esta jugando bien y estan atope y tienen un hambre de victoria estos jugadores que es lo que les hace ser jugones.
Y lo de que cuanto se tardara en repetir no creo que mucho igual no con ganar todas las finales peor habeis mirado la media de edad de los jugadores de españa? A la mayoria les quedan por delante al menos 6 u 8 años mas por delante sino mas... nos queda mucho fiutbol.
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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Kile
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| Enviado el 8-7-2010 a las 11:16 |
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A España le queda futbol, pero lo que ha ocurrido esta vez es poco probable que se repita, que las grandes potencias decepcionen tanto. En general, el nivel del mundial esta siendo bajito.
“Los hombres de luces y honrados son los que debieran fijar la opinión pública. El talento sin probidad es u
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Istroki
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| Enviado el 8-7-2010 a las 13:38 |
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Carlos, la respuesta es muy clara y sencilla...el karma controla estas matematicas!
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Carlos
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| Enviado el 8-7-2010 a las 15:44 |
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No entiendo de fútbol un pimiento pero si vas por el extranjero casi todo el mundo cuando habla de fútbol lo hace de fútbol español.
Es posible que en ese fútbol incluyan a jugadores del Real Madrid o Barça que no estén nacionalizados españoles (si es un argentino, chileno, mexicano, dominicano, ecuatoriano, peruano... da lo mismo porque son primos hermanos nuestros) pero aún así donde uno diga que es de España, milagro sería que no te mencionen el fútbol.
Entonces ¿qué le queda a España para convertirse en una potencia? Porque Italia, Argentina, Brasil... en algún momento tuvieron que pasar esa frontera.
«Sé realista: pide lo imposible»
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Kile
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| Enviado el 8-7-2010 a las 16:04 |
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Carlos: Entonces ¿qué le queda a España para convertirse en una potencia? Porque Italia, Argentina, Brasil... en algún momento tuvieron que pasar esa frontera. Ganar el mundial.
Aunque eso no garantiza exitos futuros, ahi esta Inglaterra que desde su mundial no han vuelto a hacer nada sonado.
“Los hombres de luces y honrados son los que debieran fijar la opinión pública. El talento sin probidad es u
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Kile
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| Enviado el 8-7-2010 a las 16:13 |
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El fútbol como mecanismo de control social
La XIX edición de la Copa Mundial de Futbol coincide con la primera crisis económica internacional del siglo XXI, que se mantiene como una amenaza vigente, sobre todo en economías como las de Grecia, España, Portugal y México. En ese contexto, la justa deportiva refrendará su papel como mecanismo de control social, consideran académicos.
Un partido de futbol, coinciden especialistas, puede derivar en complejos mecanismos de control, como la manipulación, la persuasión, las cortinas de humo, las válvulas de escape e incluso la confrontación. Invariablemente, éstos se ejercen desde el poder y se dirigen a un público masivo. De preferencia, a las clases populares.
El doctor en antropología e investigador de la Universidad Iberoamericana, Roger Magazine, considera que la manipulación no es tan obvia como para que las personas puedan resistirse o quejarse.
“Mucha gente diría: ‘si esto es manipulación, no está mal. Me gusta ver el futbol por televisión’”, indica el también autor del libro Azul y oro como mi corazón: masculinidad, juventud y poder en una porra de los Pumas de la UNAM.
Este 11 de junio, la Selección Mexicana inaugurará la Copa Mundial, al disputar el primer partido con el anfitrión, Sudáfrica. El juego será transmitido por televisión abierta. También habrá narraciones radiofónicas.
Ese viernes se espera que los mexicanos sólo hablen de futbol, que olviden las decenas de ejecuciones que a diario se cometen en el país o la pérdida del empleo y del valor adquisitivo de sus salarios.
“El entretenimiento es la técnica persuasiva básica”, explica Jaime Viaña, sicoanalista y académico en la Facultad de Estudios Superiores Acatlán, de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM). Recuerda que el mejor ejemplo de ello son las campañas de Paul Joseph Goebbels, ministro de propaganda en el gobierno de Hitler y responsable de la popularidad del régimen fascista nazi.
Viaña señala que el considerable espacio asignado a la sección deportiva en los medios de comunicación cumple con una función ideológica. Se trata de la antigua receta romana: “Al pueblo, pan y circo”.
Imposición cultural
El papel de los medios incluye la imposición de patrones culturales. Layla Sánchez Kuri, maestra en ciencias de la comunicación y profesora de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM, analiza que éstos tienen por objeto hacer del futbol una industria que crea necesidades falsas, hasta que alcanzan el rango de formas de control social.
Los 22 jugadores, líderes carismáticos, portan tacos Nike o Adidas. Sus playeras se atavian no sólo con los colores de la bandera que representan, sino con varios logotipos de trasnacionales.
“Se ha perdido la esencia del futbol porque se ha sobrevalorado. Ahora todo es dinero”, critica el futbolista Alberto Aguilar, exintegrante de las fuerzas básicas del Cruz Azul. Agrega que el éxito de este deporte con las masas se basa en su sencillez: “El futbol atrae a tantas personas porque es muy simple, es primigenio”.
La XIX edición de la Copa Mundial de Futbol coincide con la crisis económica internacional, que inició en Estados Unidos a mediados de 2008 y que aún mantiene en jaque a economías europeas. A pesar de generar ganancias, este rentable torneo no contribuirá a superar la crisis.
Para que el Mundial tuviera posibilidades de generar una expansión económica, tendría que producir un cambio cualitativo: incrementar el producto interno bruto, además de aumentar el nivel de vida y el índice de desarrollo humano. Sin embargo, sólo crea condiciones para el lucro, explica Miguel Ángel García, consejero técnico estudiantil de la Facultad de Economía de la UNAM.
En Alemania 2006, la Copa Mundial que antecede a Sudáfrica 2010, se recaudaron alrededor de 700 millones de dólares, de acuerdo con el Informe sobre las finanzas de la FIFA (Federación Internacional de Futbol Asociación) de ese mismo año. La suma del rescate financiero de la actual crisis asciende a más de 12 billones de dólares.
“Hay una diferencia muy grande entre lo que los gobiernos y empresas utilizan para sacar al planeta de la crisis y las ganancias que trae un Mundial”, refiere el economista.
Miguel Ángel García agrega que el impacto económico no es el mayor beneficio que obtienen sus organizadores y patrocinadores: la utilidad mayor es perpetuar las formas de dominio.
Ernesto Priani Saiso, filósofo y catedrático de la Facultad de Filosofía y Letras y estudioso de las relaciones de poder que se dan en la cancha, explica que “los medios de comunicación, los grandes inversores y el poder político aprovechan el fenómeno del futbol y lo ocupan para favorecer sus propios intereses”.
Agrega: “La idea es: si yo logro convencerte a ti de que la Selección es una promesa mayor de lo que realmente es, voy a lograr que compres cosas, veas mis programas y disfrutes de la ‘calma social’”.
Estadios, termómetros de la violencia
La calma social, sin embargo, no siempre es el fin. Uno de los mecanismos de control social que se ejercen a través del juego es justamente lo contrario: la confrontación física y verbal. Los estadios de futbol son ahora espacios propicios para la confrontación y pueden ser vistos como “termómetros del nivel de violencia social”, expone Layla Sánchez.
“Es el divide y vencerás”. Por ello se utiliza un lenguaje marcial: los comentaristas narran, con exacerbado nacionalismo, las “batallas” deportivas. En vez de ver futbolistas, vemos a soldados que van a pelear por un país, critica la comunicóloga.
Futbol, objeto de atención del poder
Roger Magazine reconoce la dificultad de identificar dónde termina la manipulación y dónde empieza el surgimiento de algo crítico. Para él, el futbol puede ser “el opio de las masas”, pero también un lugar donde surgen molestias.
En México, durante la inauguración del Mundial de 1986, la gente recibió con una “sonora rechifla” al entonces presidente Miguel de la Madrid, por su incapacidad de enfrentar, un año antes, la contingencia del terremoto, narra Juan Villoro en Dios es redondo.
En palabras del reconocido escritor: “La incontrolable multitud puede descubrir una voz propia y una conciencia crítica al reconocerse en forma espontánea como una fuerza circular”. (Con información de Isabel Argüello / Flor Goche / Edgar Guzmán / Elva Mendoza)
Los aficionados al futbol asocian los triunfos de la Selección Mexicana con el desarrollo del país, y sus derrotas, con el retroceso del mismo: estudio Bajo estado de ánimo, si la Selección no pasa, realizado en 2010 por De La Riva Group, empresa especializada en investigaciones de mercado
El fenómeno futbolero, un niño envuelto
Temor y entretenimiento: con estos ingredientes ya se puede preparar niño envuelto, asegura el sicoanalista Jaime Viaña.
El profesor universitario recurre a la analogía de Gustavo Le Bond en La sicología de las multitudes y asimila a las masas (fanáticos potenciales del futbol) con los niños.
El costo, reflexiona el sicoanalista: “Un detrimento de la inteligencia para preservar el infantilismo síquico. Y es que el infante no puede sofocar sus exigencias pulsionales mediante la razón, sólo la amenaza o la fantástica promesa apaciguan la falta del objeto anhelado… el cáliz sagrado, la copa”.
La “futbolización” del Estado
Para el Estado, el deporte, y el futbol en especial, juega un papel sumamente importante y múltiple como forma de control de la población. A la masa, la enajena y la “hace feliz” al impedirle ensimismarse en sus problemas reales y tomar conciencia de su situación de explotada, marginada y humillada. Le ahorra la preocupación de buscar una salida a su condición de paria, sostiene el sociólogo de la Universidad Autónoma Metropolitana (UAM), Arturo Palacios Aguirre.
Para que funcione la maquinaria de explotación del pueblo, el Estado desarrolla mecanismos de control y represión. Uno de ellos es el futbol, cuyo uso político por parte del gobierno, los partidos y los grupos cierra el círculo de enajenación y control. Recuérdese 1968: la feroz represión del gobierno de Díaz Ordaz estuvo acompañada de una descarada campaña que ensalzaba las olimpiadas para “borrar” la masacre, agrega.
La política, como se sabe, es la esencia de la actividad del hombre en la sociedad. Una actividad, una idea, un recurso, una personalidad, son palancas políticas en la medida en que mueven a las masas y son capaces de unificar voluntades para movilizarlas en pos de un objetivo concreto. En esa medida cobran importancia y reciben atención preferente de los partidos, clases, gobiernos, que buscan palancas políticas eficaces para agrupar a las masas en su derredor y hacerlas marchar bajo su dirección.
Desde este punto de vista, el futbol es una importante palanca política de la que hacen uso discreto los gobiernos para conquistar simpatías y adhesiones. Y ésta es la importancia y la explicación que el gobierno mexicano concede al futbol.
Para el catedrático de la UAM, en el capitalismo el rasgo más esencial del deporte, y del futbol en particular, consiste en que se le trata como una actividad eminentemente comercial, como un negocio. El deportista es una mercancía que se cotiza en el mercado según su valimiento. Esto lo convierte en un ser egoísta, lo envilece y lo prostituye.
Así, dice, la causa desencadenante de su esfuerzo deportivo no es una causa noble, no es “el amor a la camiseta”, “el espíritu deportivo” o “el amor a la patria”, sino su interés por un sueldo elevado, las regalías y los premios. El deportista profesional no “juega”, trabaja; y quienes lo patrocinan tampoco están “fomentando un deporte”, están realizando un negocio. Así se explica la proliferación de clubes “dueños” de uno o varios equipos y la profesionalización de los deportistas en México y en todo el mundo.
El mismo hecho queda reflejado en el escaso interés que el Estado dedica a la educación física y el deporte de la juventud y de la sociedad entera. En la práctica, la casi nula actividad deportiva se reduce a los ridículos balbuceos que maestros mal preparados enseñan a los jóvenes en las escuelas primarias y secundarias. Ni en la primaria ni en la universdad hay actividad física programada. Fuera de las escuelas, la intervención del Estado en la actividad físico-cultural y deportiva de la sociedad es totalmente insignificante y marginal. La actividad deportiva descansa, totalmente, en manos privadas que la explotan comercialmente.
Por eso, precisamente, con motivo de la celebración del Mundial, del 11 de junio al 11 de julio, en Sudáfrica, la propaganda y los comentarios relativos al evento alcanzan niveles asfixiantes. El mundo y México transpiran futbol. No hay manera de escapar a esta euforia futbolera, a la estupidización colectiva.
Palacios Aguirre agrega que el futbol, a diferencia de otros deportes y entretenimientos, ocupa siempre un lugar destacado en la vida de mucha gente, atrae la atención de núcleos importantes de la población y ejerce considerable influencia sobre las clases populares.
“Por eso no es nada raro que funcionarios de alto nivel, incluido el presidente de la República, hagan a un lado asuntos de mayor importancia y se muestren más preocupados por los resultados de los partidos que por los problemas de sus respectivas carteras; reciban en sus despachos a futbolistas de prestigio con más atenciones y honores que a un diplomático de alto rango, y les otorguen premios que ya quisieran para sí algunos investigadores destacados.”
La crítica convencional
Para el sociólogo Arturo Palacios, la importancia concedida al futbol por parte del pueblo es una expresión clara de su bajo nivel cultural y un resultado de la capacidad manipuladora y enajenante de los grandes medios masivos de comunicación, que han inducido con su propaganda esta especie de adoración masiva, de histeria colectiva en torno al futbol y a sus practicantes.
“En cuanto a las autoridades, al Estado, se pretende que su ‘futbolización’ sea síntoma del carácter absurdo, irracional, del sistema capitalista, de la inversión de valores que produce; algo así como el acto inconsciente de una mentalidad colectiva desorganizada e irresponsable. Es frecuente encontrar en las prensa expresiones como: ‘no exagere, señor presidente’, “el honor nacional no está en los botines de la Selección”, etcétera, a propósito de alguno de los actos oficiales relacionados con el futbol. Tales frases pretenden expresar que la conducta de las autoridades es un despropósito, un error de óptica, algo desmesurable e injustificable.
“Y sin embargo no es así. La crítica que hace descansar en el atraso de la masa y el poder manipulador de la televisión de un lado, y en la irracionalidad del capitalismo de otro, el fenómeno de la futbolización de la sociedad, es una crítica relativamente convencional por cuanto no va a la raíz de la cuestión. En realidad, el fenómeno del futbol, como la televisión misma o la pornografía, no puede ser explicado por alguna o algunas causas, en forma definitiva. Son fenómenos que están totalmente integrados al sistema, forman parte consustancial del mismo, lo explican y lo sostienen tanto como el sistema entero explica, sostiene y alimenta al futbol, la televisión enajenante o la pornografía.
“El capital en general tiene en el futbol un buen recurso para captar la atención de la masa y para hacerla que encienda su aparato de televisión y bombardearla con la propaganda de las mercancías. Mientras el espectador ‘se divierte’, recibe, sin darse cuenta, múltiples “mensajes” disfrazados de comerciales. De este modo va siendo condicionado para que consuma cualquier cantidad de productos. El comercio televisivo, por su parte, al ganar mayor auditorio, mejora su negocio, pues crece el número de anunciantes que están dispuestos a pagar cantidades exageradas por ‘un minuto’ de propaganda o por un spot”.
Los comerciantes del deporte y la televisión se dieron cuenta, hace mucho tiempo, que sus respectivos negocios pueden prosperar mucho más aprisa si se unen y apoyan mutuamente. Por esta razón, en la actualidad, los consorcios televisivos y los “dueños” de los clubes deportivos forman una sola empresa destinada a enajenar, a embrutecer al público, al pueblo, a las clases más desprotegidas cultural y económicamente, mediante un continuo bombardeo de propaganda consumista mientras le hacen “disfrutar” un partido de futbol.
Los dueños de los clubes deportivos, a su vez, ven subir sus utilidades como la espuma, tanto porque la propaganda acarrea espectadores a los estadios, como porque crece el monto de las regalías que cobran por “derechos de transmisión” del evento futbolero.
Así pues, no sólo es la televisión la que se beneficia con la popularización, con la propaganda exagerada acerca de las excelencias del futbol, ni tampoco los dueños de los clubes deportivos, ni sólo los anunciantes, sino toda la clase capitalista en su conjunto. Los únicos perjudicados son los pobres, los humildes, las clases populares que, gracias a su indefensión cultural y económica, son víctima de las mentiras, las frases hechas y los falsos valores con que los bombardean de día y de noche la televisión.
Por eso, a pesar de su aparente carácter progresista y radical, es un craso error, un claro espejismo intelectualoide, la crítica convencional de los partidos y personajes de la “izquierda culta” que pretende que la preferencia del Estado por el futbol no merece otra cosa que el desdén, el desprecio. La futbolización del Estado es un claro y peligroso acto de la lucha de clases que merece toda la atención de los sectores progresistas dispuestos a esclarecer los verdaderos objetivos de la futbolización del Estado entre el pueblo. Cualquier concesión en este terreno, aunque se disfrace de “superioridad intelectual”, es un retroceso imperdonable.
Finalmente, Arturo Palacios considera que, para acabar con esta situación, “lo que se necesita no es salir del subdesarrollo, sino del sistema capitalista y luchar por una organización social más equitativa e igualitaria, que verdaderamente le dé su lugar e importancia al futbol en particular y al deporte en general como forma integral del desarrollo físico y emocional del pueblo”. (José Réyez)
“Los hombres de luces y honrados son los que debieran fijar la opinión pública. El talento sin probidad es u
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Carlos
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| Enviado el 8-7-2010 a las 17:14 |
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¿A estas alturas alguien lo duda?
«Sé realista: pide lo imposible»
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Gorak
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| Enviado el 8-7-2010 a las 19:42 |
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Coincido en que el nivel del resto de selecciones no es muy alto, pero eso no puede restar méritos a la nuestra, que está siendo, pese a lo corto de los resultados, muy superior a sus rivales.
A ver si el domingo nos llevamos la copa, qué grande...
La alegría, compartida, es doble alegría. La pena, compartida, es media pena.
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SergioGlez
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| Enviado el 9-7-2010 a las 08:33 |
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Por cierto habeis visto a Puyol saludando a la reina saliendo de la ducha con la toalla enrollada a la cintura?
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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Carlos
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| Enviado el 9-7-2010 a las 08:37 |
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Sí.
Hace unas horas lo vi en el canal internacional de RTVE, según dijo no tenía gana de salir en la tele y se había escondido detrás, pero lo obligaron a salir.
«Sé realista: pide lo imposible»
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Carlos
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| Enviado el 9-7-2010 a las 12:45 |
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Dicen que el pulpo Paul ha dicho que España ganará la final y Alemania la de consolación ¿es cierto?
Os dejo este artículo que he encontrado:
Periodista Digital: Debo de estar viviendo en una realidad paralela. La ministra de Medio Ambiente Elena Espinosa ha declarado hoy a los medios de comunicación que va a pedir que se active una veda para el pulpo Paul del acuarium de Oberhausen, "para que no se lo coman los alemanes". El cefalópodo fue capaz de predecir, al parecer, el triunfo de nuestra selección en el Mundial sudafricano. La ministra estaba muy contenta con su pulpo: el pulpo y la ministra, la ministra y la anécdota el pulpo listo y "jugón" del tiquitaca.
Un informe reciente alerta de que un 35% de la población española respira aire contaminado provocando la aparición de enfermedades respiratorias y muertes prematuras en todas las edades. España es el único país de la Unión Europea que cultiva transgénicos a gran escala, hectáreas que suponen un destrozo medioambiental para los cultivos ecológicos. La Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN) acaba de denunciar que el 15% de los alimentos que contienen soja y maíz y consumimos en España se encuentran contaminados por transgénicos, mientras que países como Alemania, Austria, Bulgaria, Francia, Grecia, Irlanda, Hungría, Italia, Luxemburgo o Polonia lo han prohibido. Sabemos hoy de la venta de peces transgénicos ilegales gracias a las actas de la Comisión Nacional de Bioseguridad (CNB) que el Gobierno ha mantenido ocultas durante más de dos años, peces de acuario modificados genéticamente para la producción de proteínas fluorescentes, para que sus colores sean más llamativos, cuya liberación supondría un grave riesgo ecológico. La costa mediterránea está completamente contaminada por los restos de jabones domésticos, la misma orilla de la playa donde el nene se echa al coleto un traguillo de agua mientras hace la rana con los manguitos.
Me estoy empezando a preguntar si el octópodo no es en realidad un subsecretario transgénico sumergido por algún ministerio en la pecera de Oberhausen para solaz de los españoles. Tantas asignaturas pendientes en el capítulo ecológico hispánico... y la ministra pide divertida que a nadie se le ocurra comerse una ración de pulpo Paul a la gallega. Pero no pensemos que sólo a la ministra le ha entrado un repentino amor por el animalito, que las sandeces vienen a pares: el ministro de Industria, Miguel Sebastián, ya ha declarado que pedirá el traslado del pulpo Paul a España "para velar por su protección" y el candidato de la oposición a futuro presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado que Paul no va a acertar si elige a la selección hoandesa, en relación al resultado dle partido del domingo. Y en una red social, referente social internacional on line, el célebre Paul ha cosechado ya 42.000 seguidores.
El admirado octópodo debería hacerse con una cartera ministerial, tal y como están las cosas (éstas y las de la crisis), porque los científicos han demostrado que el pulpo es un animal extremadamente inteligente capaz de aprender observando, algo por lo que no brilla especialmente nuestra clase política. No me extraña que sientan admiración por Paul.
Lo dicho: España, una realidad paralela.
«Sé realista: pide lo imposible»
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SergioGlez
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| Enviado el 9-7-2010 a las 17:03 |
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Todo es una conspiracion judeomasonica no te jode...
Hay gente que aunque se las den dadas en la puta cara no sabe lo que es la ironia, que por mucho que sean ministros tambien pueden expresarse no?
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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Carlos
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| Enviado el 9-7-2010 a las 17:35 |
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No me lo puedo creer... ¿Es cierto que han retransmitido el episodio del pulpo en directo en tres canales españoles? ¿Estamos locos?
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SergioGlez
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| Enviado el 9-7-2010 a las 17:38 |
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este finde todos a comer pulpo a la gallega en vinagreta en salpicon con patata cocida a la planxcha o como sea porque estoy del pulpo hasta los
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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Carlos
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| Enviado el 9-7-2010 a las 17:53 |
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Lo que no haga el fútbol...
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SergioGlez
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| Enviado el 9-7-2010 a las 17:59 |
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Yo me voy el finde con los colegas a una casa rural y pulpo no comeremos pero llevo un pco de pancetita que me sobro del otro dia
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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Carlos
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| Enviado el 9-7-2010 a las 18:08 |
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¿Y tiene televisión la casa?
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SergioGlez
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| Enviado el 9-7-2010 a las 18:11 |
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En cada habitacion, me imagino que lo diras por la formula 1 del domingo porque no se que evento deportivo mas puede haber mas importante que ese
A descansar lo que pueda y recuperarme de una vez.
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